Az Evolutamente.it és az Immunoreica olasz nyelvű folyóirat interjúja dr. Tóth Csabával
A cikk forrása

Kicsit beszélne arról, hogyan jutott idáig?

1986-tól repülőorvosi képzést kaptam a Szentpétervári Katonaorvosi Akadémián. Kiemelt óraszámban tanultam az élettant és az űrbiológiát. Majd Magyarországon fejeztem be az orvosi egyetemet. Mindkét egyetem alatt dolgoztam laboratóriumokban. Egy biokémiai laboratóriumban, vírus szerológiai laboratóriumban és egy genetikai laborban is dolgoztam mint asszisztens. Már az egyetem alatt a mentőszolgálatnál is dolgoztam a sürgősségi ellátásban. Az egyetem elvégzése után mentőorvosként kezdtem dolgozni, majd intenzív terápiás orvosként 5 évig. Ezek után gyógyszergyártó cégeknél voltam orvoslátogatóként, marketing, termék és sales managerként. Ez nagyon jó lecke volt. Közelről látni, hogy működik a gyógyszergyártók rendszere. Miképpen uralják a gyógyítást, az orvosképzést és a postgraduális képzéseket. Öt év után visszatértem az orvosláshoz: belgyógyászként és háziorvosként dolgoztam. 2010-ben indítottam magánrendelésemet, mely táplálkozásintervencióval foglalkozik. 2013-tól működik a rehabilitációs intézményünk és a Paleomedicina Hungary, melynek orvos vezetője vagyok. Legelőször a populáris paleolit táplálkozást alkalmaztuk, majd dr. Clemens Zsófiával kiegészülve megszületett a paleo-ketogén étrend, melyet azóta is alkalmazunk a pácienseinknél. Ehhez kapcsolódóan 2013 óta kutatói tevékenységet is folytatok, melynek középpontjában a biológiai membránok funkciójának és a krónikus betegségeknek a kapcsolata áll. A laboratóriumunkban meghonosítottuk a PEG 400 béláteresztő tesztet. Jelenleg a béláteresztés a membránfunkciók egyetlen klinikailag is mérhető markere. Természetesen mindezt a táplálkozásintervenció szolgálatába állítottuk.

Miért kezdett érdeklődni az evolúciós megközelítés iránt? Úgy tudom, a „paleo” étrenddel is van tapasztalata, de megítélése szerint a paleo étrenddel csak részeredmények érhetők el. Hogyan jutott el a paleo-ketogén étrendhez?

Jómagam is beteg voltam. Korábban Crohn betegségem, cukorbetegségem és magas vérnyomásom is volt, kiterjedt, súlyos ekcémával. Sok gyógyszert szedtem és a biológiai terápia küszöbén álltam. Orvosként tudtam és volt lehetőségem látni, hogy ez nem biztos, hogy a jó út. Korábbi pályafutásom, klinikai tapasztalatom azt súgta, hogy kell találnom valamit, amivel meggyógyulok. Így jutottam Loren Cordain paleolit táplálkozásáig. Úgy gondoltam nincs veszíteni valóm és megpróbálom. Logikus rendszernek látszott és nagyon gyorsan eredményeket értem el. Két hónap alatt majdnem teljesen helyrejöttem. Nehéz volt elhinni, hogy egy egyszerű módszer ilyen hatékony. A közeli barátaim, látva az eredményeimet, követni kezdtek. Hamarosan azt vettem észre, hogy a barátaim panaszai sorra megszűnnek és elhagyhatók a gyógyszereik. Fantasztikus érzés volt, hiszen szakemberként tudtam azonnal, hogy valami komoly dologra bukkantam. Aztán sorra tanulmányoztam az elődeim munkáját. Staffan Lindeberg, Boyd Eaton, Melvin Conner, Walter Voegtlin. Hamarosan magánpraxist indítottam és elkezdődött a „nagy utazás”. Rövid idő alatt nagyon sok betegem lett, mert működött a módszer. Idővel azonban a gyerekbetegségek is kiderültek. Látszott, hogy a paleolit táplálkozás nem old meg mindent. Vannak hiányosságai. Ekkor csatlakozott hozzám Dr. Clemens Zsófia agykutató, aki ugyanezeket a megállapításokat tette a klasszikus ketogén étrendel kapcsolatban. Látta, hogy a ketogén étrendnek is vannak hiányosságai és mellékhatásai. Hamar rájöttünk, hogy a paleo-ketogén étrend lesz a megoldás, ami kiküszöböli mindkét étrend hiányosságait, mert valójában ez az egészséges táplálkozás az ember számára. Ez jelenti az igazi evolúciós megközelítést. Így alakult ki sok klinikai gyakorlat után a paleo-ketogén étrend. 2013 óta csak ezt az étrendet alkalmazzuk a pácienseinknél. Alapvetően elmondhatjuk, hogy mi nem csak beszélünk a táplálkozásintervencióról, hanem alkalmazzuk azt széles klinikai praxisban. A belgyógyászati betegségek mellékhatás nélküli és tökéletes gyógyítására nincs más módszer. Mondom ezt úgy, hogy 22 éve klinikusként betegekkel dolgozom. És nem azért alkalmazom a paleo-ketogén étrendet, mert megtetszett vagy éppen ezt választottam egy kiegészítő módszerként. Hanem azért, mert ez a leghatékonyabb minden gyógymódot összevetve. Ha nem használhatnám, akkor nem gyógyítanék, mert minden más csak otthoni barkácsolás ehhez képest. Ezt nem mindenki számára kellemes hallani, hiszen alapvetően egy szükségleti táplálkozás, élvezetek nélkül, de kétségtelenül az egyetlen hatékony, amely nem okoz mellékhatásokat és hiánybetegségeket. És persze ezért nem szeretnek bennünk sem a populáris paleolit táplálkozás hívei, sem a ketogén étrend apostolai. De mit tegyünk, ha az evolúció ezt dobta nekünk. A betegek számára ez az egyetlen lehetősége, ha valóban gyógyulni szeretnének.

Nagyszerű munkatársai vannak. Hogyan került kapcsolatba velük, és hogyan tudta megnyerni őket az evolúciós orvoslás ügyének?

Ahogy említettem, elsőként Clemens Zsófia neurobiológus csatlakozott hozzám. Ő jól ismerte a ketogén étrendet és vezető kutató volt egy neurológiai klinikán. Tudta, hogy valami nem stimmel a ketogén étrend korábban alkalmazott metodikával. Hallotta az eredményeimet és nagyon gyorsan megszületett az együttműködés. Mindketten megtaláltuk a saját munkánk tökéletes kiegészítését. Mindketten kutatók és a tudomány emberei voltunk. Mindketten jól tudtuk, hogy mit jelent, ha megvan a tökéletes megoldás. A csapat többi tagja az évek során tapasztalati úton megtalált valami fontos dolgot, az ő részterületén, ami megoldást jelentett egyes problémákra, a melyeket korábban szeretett volna megoldani. Így volt ez a béláteresztés mérésének megvalósításakor is. Két évig dolgoztunk Merész Péter PhD vegyészmérnökkel, amire kialakult a mérés metodikája. Ő már korábban is foglalkozott a membránfunkciók vizsgálatával. Természetesen sokan nagyon nem értik, hogy mit csinálunk, hisz ahogy gyógyítunk és gondolkodunk, az pontosan ellentéte a hivatalos orvoslás napi protokolljának. Így a csapat minden tagja naponta komoly kihívásoknak van kitéve. De a szakmai felkészültségünk, az eredmények bizonyítékai egyben tartják a csapatunkat. Sőt újabb és újabb részfolyamatok kutatói csatlakoznak hozzánk. Két nagyon fontos irányelv létezik a csapat számára. A természetgyógyászatot elutasítjuk, csak tudományos eszközökkel és módszerekkel dolgozunk. A másik pedig az étrend. Csak az lett a csapatunk tagja, aki megértette, hogy valóban ez az egészséges táplálkozás. És ha megértette, akkor mi sem természetesebb, mint az, hogy így táplálkozik. Csak akkor hiteles egy csapat, ha a legkisebb részletekig érti, amit csinál. Büszke vagyok a csapatunkra, mert szikla szilárd tudományos alapokon, megingathatatlan céltudatossággal dolgozunk. Úgy is fogalmazhatnék, hogy a jelenlegi orvos és kutatócsoportunk egy jól lezajlott evolúciós szelekció hatására alakult ki. Önmagától, csak olyan amberekkel, akiket a tudományos igazság és annak megismerése hajt előre.

Betegségek egész sorával foglalkozik. Hogyan reagálnak a betegek erre a terápiára? Milyen mértékben követik a betegek az ön által javasolt étrendet?

Ez egy összetett kérdés. Hiszen sem a társadalmi környezet, sem az orvosszakma nem támogatja a paleo-ketogén étrendet. Csak azok vágnak bele, akinek komoly motivációja van. De valójában egyre többen vannak. A daganatos betegek többsége és az autoimmun betegek is nehézségekbe ütköznek a mindennapokban, kicsi a támogatás körülöttük. Soha nem számoltuk hányan gyógyultak meg. Pácienseink száma megközelíti a 10000-et 2010 óta, és ennek minimum harmada hosszabb-rövidebb időn keresztül alkalmazta is a paleo-ketogén étrendet. Elmondható, hogy aki betartja az étrendet az 99%-an meggyógyul. A maradék 1% sajnos eleve esélytelen volt a gyógyulásra.

Azt olvastam önök a béláteresztést is vizsgálják. Mit gondol a mikrobiommal kapcsolatos kutatásokról? A táplálkozással foglalkozók közül sokan megpróbálnak nem tudomást venni a húsfogyasztás előnyeiről, és azt hangoztatják a zöldségekkel kell ellensúlyozni a húsok szerintük káros hatásait. Nemrég azokról a lizinbontó baktériumokról írtam egy cikket, amelyek tejsavat állítanak elő. Ezek a baktériumok ilyen módon pozitív hatással lehetnek a mikrobiomra.

Őszintén szólva, már megtanultam, hogy ha nem tudsz egyszerűen válaszolni, akkor biztosan rossz úton jársz. Itt is egyszerű a válasz. A mikrobiom vizsgálatok nem relevánsak. Mint ahogy az elmúlt évtizedekben készült klinikai vizsgálatok jelentős része is használhatatlan. Méghozzá azért, mert akármilyen vizsgálatot csinálunk, ha az nem az optimális étrend mellett készül, akkor csak korlátozottan értékelhető. A mikrobiom a táplálkozástól függ. Az ételektől függően szaporodik el vagy csökken le a száma bizonyos baktériumoknak, gombáknak, egysejtűeknek. És a mikrobiomnak valójában semmi köze a béláteresztéshez. A béláteresztés változása csak az ételektől függ. És pontosan ez az a pont, ami megmagyarázza, hogy mi is valójában az egészséges táplálkozás. Ez a szűk keresztmetszet. Ha egy étrend generálja a béláteresztést, nem nevezhető egészségesnek. Ez a helyzet a populáris paleolit táplálkozással és a klasszikus ketogén táplálkozással is:mindkettő fokozza a béláteresztést. A legnagyobb kihívást annak megértése jelenti a kutatók számára, hogy kisebb-nagyobb mértékben, de kivétel nélkül szinte minden növény az ellenségünk. Még az ártalmatlannak tűnő teák és kávé is. Nem is beszélve a növényi olajakról.

Van olyan vélemény, amely szerint a bélrendszerrel kapcsolatos kutatások a vastagbélre koncentrálnak, a vékonybél felett pedig elsiklanak.

Szerintem ez egy olyan részletkérdés, ami jelentéktelen a klinikai alkalmazás szempontjából

Mi a véleménye a WHO (World Health Organization) álláspontjáról, amely szerint a húsfogyasztás rákkeltő?

Azt gondolom, hogy akik döntéseket hoznak, azok alkalmatlanok a feladatukra. Nincsenek kellő tudás birtokában. Az eredmények, amikre hivatkoznak pedig alkalmatlanok a kutatási analízisre. Méghozzá azért, mert az ember húsevő élőlény, a vizsgálatok pedig mindenevőként kezelik. Csak az egészséges táplálkozás mellett végzett vizsgálatok lennének korrektek. De ilyenek nincsenek. Azaz mégis, hisz az inuitok vagy az észak-amerikai indiánok már több tízezer, a Hominidák pedig legalább 2,3 millió éve húst esznek. Persze azt sem szabad elfelejteni, hogy a húsok manapság sok rákkeltő anyagot tartalmazhatnak, mint a dioxin vagy a nitrátok-nitritek. De ezeket mi „tesszük” bele.

Ön olyan embernek tűnik, aki maga is úgy él, ahogy azt a pácienseinek javasolja. Elmondaná, hogy néz ki egy napi menüje.

Én nagyon egyszerűen étkezem. Vörös hús, állati zsír. Kevés tojás. Havonta egy-két alkalommal eszem minimális zöldséget gyümölcsöt. Vizet iszom. A húsokat sokféleképpen lehet elkészíteni. Sok füstölt terméket is eszem, ami hagyományos tartósítással készült. Egyáltalán nem használok növényi olajakat. Csak állati zsírokat. Akkor eszek, ha éhes vagyok. Maximum két alkalom naponta, és akkor iszok, ha szomjas vagyok maximum 5-6 dl naponta. Igyekszem szükségletként és nem élvezetként felfogni a táplálkozást, amely eszköz ahhoz, hogy jól működön a szervezetem.

Hogyan fogadták kollégái a módszerét? Nálunk Olaszországban, például, az orvosok és a dietetikusok a munkahelyüket kockáztatják, amikor a mediterrán étrenddel szemben vagy a gyógyszereken alapuló orvosi kezeléssel szemben foglalnak állást. Mi a helyzet Magyarországon?

Magyarországon sem jobb a helyzet. Szerencsés helyzetben vagyok, mert a táplálkozás intervenció itt nálunk szabadon végezhető orvosi tevékenység. És mindent elárul, hogy sok magyar és külföldi orvos kollégánkat gyógyítjuk. Az etikai elvek pedig azt mondják, hogy az úgynevezett evidence-based medicine a fontos, hanem az eredmény. A paleo-ketogén étrend szakmailag támadhatatlan, mert hatékony és nincs mellékhatása. Ennek ellenére például a Magyar Diabetes Társaság támad bennünk erőteljesen. De egyre kisebb elánnal, hiszen nem találnak fogást. Ami működik, az mindig utat tör magának. A jelenlegi hivatalos orvoslás pedig nyilván védi a pozícióit, és esze ágában sincs elismerni, hogy évtizedekig félrevezették a betegeket. Az a fontos, hogy 50 év múlva miről fognak beszélni az orvoslásban. Azt hiszem a paleo-ketogén étrend erre esélyes.

Mit javasol azoknak az olasz orvosoknak, akik maguk az evolúciós elvek szerint élnek, de ha a betegeikről van szó, akkor nem mernek szembemenni a hivatalos irányelvekkel, és nyilvánosan kiállni azok mellett az elvek mellett, amelyeket egyébként jónak gondolnak. Szóba se jöhet, hogy egy olyan centrumot működtessenek mint ön Magyarországon. Tegyük hozzá, Olaszországról, a pizza és tészta országáról beszélünk.

Ez valóban nagyon nehéz. Volt egy amerikai biológus, aki azt mondta, hogy az emberek vallását könnyebb megváltoztatni, mint a táplálkozási szokásaikat. Ez nagyon igaz. Magyarázd meg az angolnak, hogy ne igyon teát, a németnek, hogy ne igyon sört, az olasznak, hogy ne egyen tésztát, a magyarnak, hogy ne egyen pirospaprikát! Szinte lehetetlen. Azt gondolom, hogy még nem jött el az idő. Tenni kell a dolgunkat és akkor egyre több orvos és élettannal foglalkozó lesz, aki megérti mi miért történik. Aztán majd egyszer eljön az idő, hogy megértik az emberek, hogy az egészséges táplálkozás egészen más, mint amit jelenleg hallanak. Az emberek már érzik, hogy az orvoslás nem működik. Ne legyünk naivak, ezt már az orvosok is tudják. De amíg nem a gyógyult betegek, hanem a betartott protokollok után kapják a fizetésüket, addig ne várjunk csodát. Most azon kell dolgozni, hogy ha egy orvosnak igénye van többet tudni és tapasztalni, akkor megkapja a szükséges információkat. Aztán majd évtizedek múlva tisztul a kép. De a betegek gyógyításában, ha táplálkozásintervenciót végzünk és táplálkozási tanácsot adunk, akkor az a legfontosabb, hogy a gyakorlatban is tudjuk miről beszélünk. Azaz ne csak mondjuk, csináljuk is. Akkor lesz tapasztalatunk.

Mit gondol a paleo-barát termékekről: a paleosütikről, paleocsokikról, paleopalacsintáról, amivel elfogadhatóbbá szeretnék tenni a paleót a szélesebb közönség (és vásárlóközönség) számára? Ön, aki valódi, és ténylegesen működő formáját használja az étrendnek, mit gondol a paleo gondolat felhigításáról?

Ezek olyan gasztronómiai termékek, amelyek az emberek gyarlóságát és a pszichés táplálkozási igényeiket elégítik ki. Pont ugyanolyan kockázatokat rejtenek, mint a hétköznapi nem-paleo termékek. Ilyen, „paleo”-nak titulált alapanyagok a növényi olajok (kókuszzsír, az olivaolaj is!), a maglisztek és mesterséges édesítők. Ez ma, mikor több 10000 laboratóriumi vizsgálatot láttunk, nem is kérdés. Sok páciensünk azért kezdte el a paleolit táplálkozást, mert egészséges életmódot akart folytatni. Majd bekopogtak a rendelőajtón, mert autoimmun pajzsmirigy betegsége (Hashimoto betegség), daganatos betegsége, vagy egyéb autoimmun betegsége lett. Ez már az első pár ezer beteg után, 2013-ban nyilvánvalóvá vált számunkra. Sokan a betegeink közül elkezdték a paleo-ketogén életmódot, meggyógyultak, majd ennek megörülve lazítottak és a populáris paleo étrenddel folytatták. Nagyon gyorsan érezték a negatív hatásokat. Arról nem is beszélve, hogy egyes paleo guruk a zöldségek és gyümölcsök területén aggasztóan furcsa ajánlásokat adnak a betegeknek. Szóval a populáris paleolit táplálkozást nem tartom jobbnak, mint a nyugati típusú táplálkozást. Ugyan más jellegű, de komoly problémák jönnek elő.

Mit gondol azokról, akik a népszerűségért cserébe lejáratnak egy működő módszert, csak azért, hogy minél több emberhez jussanak el?

Azt gondolom, hogy annak szabad tanácsot adni, aki rendelkezik élettani ismeretekkel, azaz mondjuk nem mozdonyvezető vagy matematikus, aki éppen paleolit módon táplálkozik. Én nagyon szeretem a fizikát és kedvencem a kvantumfizika. Sokat olvasok és hallgatok egyetemi előadásokat. De eszem ágában nem lenne tanácsokat adni egy atomerőmű létrehozásához. Ahogy említettem, repülőorvosként kezdtem tanulni, sok szimulátorban ültem. Sokkal többet tudok a repülésről, mint az átlagemberek. De nem jutna eszembe egy repülőn tanácsokat osztogatni a pilótának. A gyógyítás és az emberek egészsége komoly felelősségteljes dolog. Jó tisztázni a határokat. Sajnos sokan vannak, akik azt gondolják, hogy mert éppen mondjuk ketogén étrendet folytatnak két éve, ők már ennek a témának a szakértői. Az orvosoknak vissza kellene venni az irányítást, hogy ne rossz és kockázatos tanácsokkal legyen tele az internet. Különösen kockázatos ez a gyerekek esetében. És persze az emberek könnyebben elfogadják a paleolit süteményeket, mint azt, hogy az ember valójában egy húsevő élőlény. Ezzel sokat küzdünk, ahogy maga Loren Cordain is harcolt. Itt is kell egy tisztulási folyamat. De ahogy szoktam mondani, egyszer minden a helyér kerül. Csak persze van olyan beteg, aki ezt nem tudja kivárni, mert belehal a könnyelmű, matematikusból lett étrendi guru tanácsába.

A blogunkon hiteles információkat igyekszünk közzétenni. Olyan gondolatokat, amelyek nem feltétlenül népszerűek. Megkérdezhetjük a véleményét az oldalunkról?

Azt hiszem, hogy egyedülálló. Mindenkinek csak ajánlani tudom. Az igazság nem mindig kifizetődő, de előbb utóbb utat tör magának.


Olaszországban megalapítottuk az Evolúciós Orvostudományi Társaságot (SIMNE). Reméljük, a jövőben egyre szorosabb lesz az együttműködésünk az ön munkacsoportjával. Köszönjük, hogy újra és újra elkápráztatnak bennünket az eredményeikkel!

Egy ilyen társaság akkor jó, ha nem fél elfogadni a meglepő eredményeket sem. Az orvostudomány klinikai belgyógyászati részét újra kell írni. Az elejétől a végéig. És az első tisztázandó kérdés, hogy mi az ember számára az optimális evolúciós táplálkozás. Ha ezt tisztáztuk, akkor minden más egyetlen varászütésre megoldódik. Mert, hogy a bonyolultnak tűnő kérdéseknek, nagyon egyszerű megoldása van.

Az interjú angolul itt olvasható

A Paleomedicina munkacsoport kizárólag tudományos alapon végzi a tevékenységét. Semmilyen természetgyógyászati módszert nem használunk, ezektől elhatárolódunk. A Paleomedicina által képviselt irányzat, az evolúciós orvoslás, a valódi tudomány része. Nemzetközi orvosi szakfolyóiratokban megjelent közleményeinket itt olvashatják.

2018-12-16